egil_belshevic (egil_belshevic) wrote,
egil_belshevic
egil_belshevic

О бросании бутылок в ментуру

Как делаются провокации

Некий очевидец написал: "не поддавайтесь на дезу, которая пойдет завтра в СМИ. Завтра скажут, что бесчинствующая толпа напала на полицейских в оцеплени и они были вынуждены защищаться. Так вот: люди на площади держались до последнего. Никто на полицию первым не нападал, ничего не громил и не ломал. Все стояли и скандировали лозунги. Менты в рупор несколько раз просили освободить площадь, но мы отвечали свистом. И тогда они ПЕРВЫЕ пошли в атаку. Сначала пустили какойто газ из баллонов, похожих на огнетушители, потом в толпу выстрелили гранатами со слезоточивым газом, а потом светошумовыми гранатми. В безоружную толпу, половина которой были женщины и девушки. И только после этого в полицию полетели пивные бутылки, а затем камни и все что попадалось под руку."

Но вот что проявилось в комментах..

http://mi-xxx.livejournal.com/255919.html?thread=2438831#t2438831

spectre29
//В безоружную толпу, половина которой были женщины и девушки. И только после этого в полицию полетели пивные бутылки, а затем камни

(равнодушно) ересь. Бутылки, а потом и камни (подростки какие-то ломали из плитки, взятой там же) полетели раньше. Причём, я бы сказал, намного.

mi_xxx
раньше кидали только бутылки. и то делали это отдельные индивиды и очень редко. камни и прочее полетели именно в ответ на действия полиции.

spectre29
не-а. Говорю же, я видел, как полетели первые камни. Полиция в тот момент ещё просто стояла. Камни, кстати, до полиции зачастую не долетали, падая в толпу же. Редко было, да, но - кидали. Отдельные индивиды, точно. Но тому, в кого попали камни - думаю, это было параллельно. Кусок плитки, которой там вымощены дорожки, это жестко... это я к тому, что не надо - про "полиция начала первой". Они эти камешки и бутылки - хоть и от "отдельных индивидуумов" - терпели минут двадцать, кажется, хотя не засекал... и потом пошли вперёд - по крайней мере со стороны города, где я в тот момент уже был, перейдя от лестницы - вполне мирно и спокойно, просто делая по нескольку шагов, без применения силы. Что было потом - через полчаса - я уже не видел, но начало - вполне успел заценить.

mi_xxx
у меня все это снято на видео. В основной своей массе толпа протестующих агрессии не проявляла и активные действия полиция предприняла первой. Н видео это очень хорошо видно!
Все последующие бесчинчтва спровоцировали менты! Если бы они не начали штурм, все закончилось бы вполне мирно.

spectre29
(с любопытством) а как мы определим, сколько камней/бутылок достаточно чтобы исчерпать чашу терпения полиции? К тому же в посте чёрным по белому сказано:

//Никто на полицию первым не нападал

НИКТО подразумевает так же и "отдельных индивидуумов", нет?

//И только после этого в полицию полетели пивные бутылки, а затем камни

камни и бутылки - от ОТДЕЛЬНЫХ индивидуумов, как мы выяснили, летели и раньше?

Иными словами, формулировка поста некорректна и создаёт превратное впечатление о происходящем. Потому что камни таки летели. И на полицию - нападали. Там, вроде, и оцепление ухитрились прорвать в один момент? По крайней мере мне так показалось - видно было плоховато.

А сослагательного наклонения история не любит. Мы имеем то, что имеем. Я с равным успехом могу сказать: "если бы народ остановил отдельных индивидуумов от кидания бутылок, камней, то полиция бы не проявила агрессии". Слова будут иметь примерно такой же вес. Толпа же действия вполне одобряла радостными криками. Помню двух девочек, которые упрашивали "позволить им кинуть". И не помню никого, кто бы осудил камнебросателей. Это к теме мирного настроя толпы. И это я ещё там был, пока народ был относительно трезв - выпивших попадалось мало. Но были, были... а дальше, я так понимаю, стало больше?

mi_xxx
определил, поскольку стоял чуть выше(ближе к аптеке) и снимал все на камеру телефона. отдельные провокации со стороны митингующих не должны были послужить поводом для нападения полиции. они должны быди ждать и беспорядков удалось бы избежать, так как основная масса пришедших не планировала идти громить магазины. а теперь да, имеем то, что имеем.

spectre29
честно... я бы сказал, что большая часть толпы - да, была настроена неагрессивно. Но! Для начала хватило бы и оставшихся. Выпивших там хватало. Подростков тоже. Отсюда и провокации со стороны собравшихся. И сколько должна была ждать полиция? До утра? Ещё день? Понятно, что они решили оттеснить людей - и - если помнишь - сначала всё шло вполне мирно. Люди спокойно отходили, полиция делала несколько шагов и останавливалась, давая время отойти. Это, по крайней мере, про цепь, которая двигалась к городу. В какой момент всё изменилось?

В посте же написано так, что думается: полиция ни с того ни с чего сразу же пустила газ и светошумовые гранаты. Завтра в таких сообщениях будут все газеты. О том, что полиция напала на мирных демонстрантов без единого повода с их стороны

mi_xxx
По большому счету так оно и было. мелкие провокации не повод для нападения.
мягко оттеснила??? хм, в таком случае,меня берут сомнения,что вы там вообще были..

spectre29
был, был) говорю про начало. Девочка одна ещё - лет десяти - прямо перед цепью ментов сидела, её подняли - без членовредительства) села снова - чуть дальше) снова согнали. Именно по нескольку шагов в минуту. Какие-то люди с полицейскими говорили ещё перед этим, вполне спокойно. Ещё минут через десять меня там уже не было, задержался ещё только метров через 50 в сторону города. И говорю только про то, что видел сам. А после прочтения поста у меня было впечатление, что Вас там не было :) так что это, видимо, взаимно)

mi_xxx
у меня, в отличие от вас есть видео и фото доказательства.

spectre29
(пожав плечами) тогда мы явно понимаем разные события под "началом оттеснения народа". Потому как по мне оно началось гораздо раньше, чем был снят третий ролик по этой ссылке:
http://laralarsen.livejournal.com/194272.html
Причём я бы сказал, на полчасика так раньше. Или есть другие видео - о жестокостях полиции пораньше? Кстати, а данные о пострадавших от того газа? А то вот тут есть и другое мнение:
http://community.livejournal.com/tallinn/1572306.html?thread=11919570#t11919570

Само описание от Спектра
Tags: estonia, fashizm, russkie, smi
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments